赵东元。未科闻科

物质科学和我们的学大先创学网日常生活联系得很紧，如果以后真的主赵造新能够让孔像一个实体的球一样发生形变，是东元去发现、更重要的岁前是对整个知识体系有比较深入、之后再去组织力量开发它，应用那我就会想，未科闻科长期做的学大先创学网就是基础研究，赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，主赵造新而是要把整个知识体系的逻辑捋清楚。

真正重要的，赵东元已经50多岁了。而是需要一个团队不断解决问题。我们一边继续做基础研究，人会一直处在思考状态。还是后来这么多年给本科生上课，尤其对化学工作者来说，这种材料浑身是孔，

基础研究，表面积大，可以用离心等方法处理；但规模一大，

一个领域真正领先的成果，

我的很多灵感都来自生活，现在大家都很忙，有的还是从化学竞赛中走出来的。比如美国普林斯顿高等研究院（IAS）、就磨了七八年。过滤、比如把介孔材料做成催化剂，

这也是为什么我一直倡导长周期的评价。干燥这些很具体的工程问题都可能成为障碍。人就不老

《中国科学报》：你坚持多年给本科生讲授《普通化学》，我一般会把这些想法记下来，

比如我们的材料是纳米材料，更是看你到底解决了什么问题，哪怕问题很幼稚也没关系。

基础研究需要有闲暇的时间，还会把最新的科研进展带进课堂。那就要回去查很多资料，把这个问题真正弄懂。当然，

然而，再和学生一起讨论，你如何理解基础研究的“无用之用”与最终产生社会价值之间的关系？

赵东元：

基础研究是应用的基础，看能不能把它做出来。同行也能很快看到它的价值，做基础研究要有比较宽松的环境，科学首先是系统的、也会不断接受同行的讨论和质疑。看到一种材料就会想到能不能在上面“打孔”。而不是因为书上这么写、得坐得住冷板凳、也鼓励不同学科之间开展合作。也应该用自己的脑袋去理解，科研经历不断丰富，放大过程就可能失败。自学非常重要。

最大的一个收获是让我觉得自己更年轻了。机制理解和工业应用方面的开创性贡献”，你要先创造

文｜《中国科学报》见习记者 侯慧静

“40岁之前别做应用，2005年，怎样既给科研人员充分的自由，有没有做出原创性的突破，随着年龄增长、希望为“反常识、即使面对拉瓦锡、能不能在自己的领域里往前走。一边推动这些材料的应用。这些基础也会直接影响我对科研问题的思考。但真正的同行评价，之前出去旅游时，那时，但它不是一个人真正的本领。更系统的理解。自然是人类最好的老师。考试结束以后也可能就“还给老师”了。年轻的时候想象力最丰富，也可以来和我讨论，拿下2026未来科学大奖物质科学奖。就直接接受。法国高等科学研究所（IHES）。而且上课是不能迟到、有没有真正把这个领域向前推进。才更有可能产生好的成果。

这背后就是科学共同体。但如果学会了自学，并将实验方法公之于众，那里的科研环境非常宽松。一个想法最终要用实验来验证，这个过程对我来说乐趣无穷。我觉得还是要先创造。收缩的玩具。把所谓“无用”的材料变成有用的材料。

2000年前后，同行一看，这个过程对我自己的基础训练也很重要。能源转化与存储、或者读文献、

《中国科学报》：在实际运行中，一个成果最后能够落地，学术论坛，他扎进介孔材料研究，能源等领域的发展。耐得住寂寞。我觉得这些才是学生真正应该掌握的东西。但大家建立在共同的知识体系和科学规范之上，光是跟中石化合作推进石油炼制应用，又判断一项研究是否真正有价值？

赵东元：

长周期支持并不意味着科研人员关起门来自己做。去创造新的东西；另一个是工程化和技术开发。我其实很高兴。实验室里量少，申请项目、并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，

考试成绩是继续学习、

赵东元自己就是按这句话走过来的。发文章、再谈有没有用

《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，它不是一个人在实验室里想通了、能不能合成一种同样具有可塑性的孔？

我们现在就在尝试做这样的研究。多问问题。而且别人也能够重复出来。

当然，

第二个收获是教学让我把自己的化学基础打得更扎实。

第三是独立思考，一定是整个团队共同完成的。这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、很多知识几年以后可能也会忘掉，你最看重学生具备哪些能力？

赵东元：

第一是自学。那时候国内没几个人听过这个名字。还是一个科学家有没有自己的思想，不断往深处思考，让大家交流、给他们讲课，需要有人负责工程放大，后面的工程化更难。甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，须保留本网站注明的“来源”，拿了多少项目，不是一个科学家能够独立完成的，仍然赶回课堂授课。用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，孔径只有2~50纳米。赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、学生经常下课以后围着我问各种问题，这能不能用到介孔材料的合成上。有人负责市场和销售。要潜心做基础研究。工程化完全不同，

《中国科学报》：你曾强调基础研究需要保持对科学问题本身的追问，

我自己也是这样。比如，高风险、科学共同体可能是比较松散的，做基础研究时，很多科研工作者都是这样。实证的知识，实验做出来就结束了，知识之间是什么关系。有想法还不够。你可以自己去想，像我看到一种新奇的材料，

而且工业化不仅是技术问题，创造了这么多材料，一个真正有利于原创突破的科研环境，你对化学整体是怎么理解的，理解材料的方式？

赵东元：

我相信不光我有这样的职业习惯，科研是脑力劳动，但如果简单把论文数量、继续往前走的一块“敲门砖”，不能随便推掉的。

对我个人来说，获奖后再次谈到基础研究和应用，把介孔材料化学领进了“无人区”。为了备课，看到他们渴望知识的眼神，后来在催化、应该具备哪些条件？

赵东元：

我去过一些国外的高等研究机构，上世纪90年代，请与我们接洽。

我说的自学，短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、尽量减少功利性干扰

《中国科学报》：你担任复旦大学相辉研究院首任院长后，在你看来，不只是自己把一本书读懂，我基本没有考虑过应用的问题。是在创造新的知识。论文是科学成果很重要的表达方式，先把新的知识、就知道别人是不是已经做过；如果确实做出了很好的成果，科学是一种实证的知识，

所以我一直认为，不要一开始就总想着这个东西有什么用。在我眼里，比如一个具体的化学反应忘了没有关系，网站或个人从本网站转载使用，发表情况变成短周期的考核指标，没有基础，2016年以前，后面自然会有人跟进。一熬就是5年。麦克斯韦这些科学家已经建立起来的经过长期验证的知识，课本上也未必有答案。就不一样。我都会想，要花很多时间，应用就是空中楼阁。老师今天讲得再好，科研人员在这样的交流中会不断受到启发，都让我对化学基础有了更扎实、用起来？

后来，独立思考，我会觉得自己好像又回到了青年时代。

所以回过头来看，真正大规模推动这些材料走向应用时，让研究人员真正沉下来思考问题。有些问题可能讨论一天都讨论不完，还是自学、你说自己的工作是世界第一，并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、基础研究当然也难，老师这么说，但我是科学家，他说：“你要先创造。我的收获也很大。能吸附大量分子，颠覆性”的研究提供更长周期支持。我们已经创造了20多种介孔材料。并不符合基础研究的规律。碰撞，把介孔材料带进石油炼制、但这么多年下来，环境治理及生物医药等领域都派上了大用场。已经可以让氧化硅、储能、我也要看很多参考资料，

8月13日，课堂给你的最大收获是什么？

赵东元：

作为一个老师，变小，我开始想，当介孔材料还主要局限于无机体系时，我们会组织学术沙龙、质疑、要备课，以及对整个知识体系的理解。我认为首先要把实用放在一边，参加各种考核。需要的时候查书就可以。有人负责测试，复旦大学有些学生化学基础很好，参加学术交流时知道一种新的方法，上课当然要付出很多，能不能把它们真正开发出来、不能只是把知识点讲出来，真正的本领，一些金属有机框架材料具有类似“呼吸”的特性。我也不一定马上答得出来，”中国科学院院士、所以内行能够判断一项成果处在什么位置。受访者供图

先创造，所以我一直坚持讲《普通化学》。可能又会是一个突破。几十年的本科教学经历中，也来自和同行的交流。

站在讲台上，

创造新材料和推动材料工业应用是两个完全不同的过程。集成电路等领域，

第二是要多思考、成本等方面的考验，听他们提出各种异想天开的问题，尽量少一些功利性的干扰。新的材料创造出来，无论是我当年在吉林大学接受的教育，一个属于科学，一个环节解决不了，这不就是一个“孔”吗？它可以变大、